Hirsch: Nie chcę do IKE. Zabieram swoje pieniądze do ZUS-u
Albo nowe fundusze IKE, albo ZUS – do tego sprowadzi się decyzja, którą trzeba będzie podjąć w kwestii tego, co zrobić z pieniędzmi, które dzisiaj mamy w OFE.
Fot. Lukas Plewnia/Flickr.com/CC BY-SA 2.0
Rząd już przyjął projekt ustawy likwidującej otwarte fundusze emerytalne i jeśli posłowie nie dokonają w projekcie zmian, decyzji będziemy musieli dokonać w pierwszym kwartale 2020 roku. W moim przypadku będzie to zapewne decyzja kierująca aktywa z OFE do ZUS-u. Jest kilka powodów, dla których nie przekaże środków do IKE.
Wybieram ZUS. IKE to nie emerytura
Po pierwsze zdecyduję się na ZUS dlatego, że dzięki temu będę mieć wyższą emeryturę. To chyba kluczowy argument. Kasa wyjęta z OFE i przelana do IKE zostanie tym samym wyjęta z państwowego systemu emerytalnego. Owszem, będę miał do niej prawo po osiągnięciu wieku emerytalnego, ale to nie będzie emerytura, a po prostu oszczędności. Różnica między jednym i drugim jest kolosalna. Emerytura to świadczenie, które otrzymuje się każdego miesiąca aż do śmierci. Oszczędności można wydać znacznie szybciej. Oczywiście dziś nie wiem, jakiej wysokości będzie moja emerytura i jakiej wysokości byłyby moje oszczędności w IKE, ale wiem, że systemowo dla mnie lepiej będzie, jeśli bardziej zadbam o tę część mojego dochodu, którą będę otrzymywał dożywotnio.
- Będzie ZUS od umów zleceń. Rząd szuka dodatkowej kasy, koszty pracy wzrosną
- Koniec OFE. No ten ZUS to w ogóle się nie opłaca
- Tysiące Polaków dostają wiadomości z ZUS o niezapłaconych składkach.
- ZUS jak Lotto. Wypada historyczna kumulacja i wygrywasz 15 mln zł
W tym konkretnym przypadku bardziej zadbać oznacza nie dopuścić, aby kasa zgromadzona w OFE opuściła państwowy system emerytalny. Oczywiście te konkretne aktywa, które dziś są na moim rachunku w OFE po przelaniu do ZUS trafią do Funduszu Rezerwy Demograficznej i tyle je będę widział, ale to co się stanie z tymi aktywami jest dla mnie zupełnie nieistotne. Sednem państwowego systemu emerytalnego są bowiem zobowiązania państwa wobec mnie, a nie aktywa, którą mogą przybierać różne formy. Mogą to być akcje spółek, obligacje, lokaty bankowe przypisane w systemie do mojego nazwiska, ale mogą to być też przypisane do państwa, a nie do mnie, oczekiwane należności z tytułu przyszłych składek, które co miesiąc są i będą uiszczane przez kilkanaście milionów ludzi, uzupełniane o coroczne dotacje budżetowe. Kluczowa jest wysokość zobowiązania państwa wobec mnie, a nie to, w jaki sposób państwo to zobowiązanie sobie sfinansuje. Przelewając kasę z OFE do ZUS sprawię, że zobowiązanie emerytalne państwa wobec mnie się nie zmieni. Pewna jego część zmieni tylko tak zwany filar z drugiego na pierwszy, ale z mojego punktu widzenia będzie to tylko techniczny drobiazg. Jeśli jednak przeleję kasę z OFE do IKE, to jednocześnie pozwolę na to, aby zobowiązanie emerytalne państwa wobec mnie się zmniejszyło, co potem przełoży się po prostu na niższą emeryturę.
Likwidacja OFE. Giełda czy gospodarka?
Mógłbym oczywiście kalkulować tak: akceptuję fakt, że kasa z IKE nie będzie mi wypłacana dożywotnio, a państwowa emerytura będzie niższa, ponieważ zakładam, że efekty inwestowania w IKE będą na tyle dobre, że zrekompensują mi te wady i w efekcie będę na starość nieco bardziej zamożny. Ale widzę dwie wady takiego myślenia. Po pierwsze generalnie zakładam, że o tym, jak bardzo będę na emeryturze bogaty w większym stopniu będzie decydować to, jakie dochody będę uzyskiwał przed emeryturą, a w mniejszym to, jakie dochody (niezależnie od źródła) będę miał już na emeryturze. Mówiąc inaczej: oczekuje, że te emerytury tak czy inaczej będą niestety małe. I raczej nie mieści mi się w głowie, żeby zarządzający w IKE osiągali tak wysokie stopy zwrotu, żeby tę sytuację jakościowo zmienić. Po drugie, żeby w ogóle brać pod uwagę taką możliwość musiałbym wierzyć w to, że te stopy zwrotu w IKE będą wyższe niż stopy corocznej waloryzacji państwowych zobowiązań emerytalnych wobec mnie, na moim koncie w ZUS (uzależnione od tego jak rośnie wartość składek wpłacanych do ZUS, co z kolei zależy od tego ilu ludzi w Polsce pracuje i jak szybko rosną ich wynagrodzenia). W ostatnich latach OFE raczej z ZUS-em w tej rywalizacji przegrywało.
W dłuższym terminie jest to zakład o to, co będzie rosło szybciej: polska giełda, czy płace i zatrudnienie w polskiej gospodarce. Efekty inwestowania w IKE będą zależeć od tego pierwszego, a waloryzacje w ZUS od tego drugiego. Osobiście zgadzam się z tymi, którzy uważają, że nasza giełda to rynek dość bananowy, który najlepsze lata ma za sobą i który w ostatnich latach raczej się zwija niż rozwija. Nie widzę też na horyzoncie żadnych argumentów, które miałyby tę sytuację zmienić i wywołać w Polsce hossę. Moim zdaniem w scenariuszu dalszej globalizacji cała Europa będzie przegrywać konkurencję o kapitał z Azją i Ameryką, a w scenariuszu końca globalizacji… też będzie ją przegrywać, wpadając w kryzys głębszy niż Azja i Ameryka ( z powodu gorszej demografii i braku sprawnego systemu zarządzania w strefie euro). Nie widzę też siły politycznej, która byłaby w stanie po wygranych wyborach wyciągnąć z szafy zapomniane idee prywatyzacji i przywrócić giełdzie blask za pomocą dużych i przyciągających kapitał ofert publicznych. Nie liczę więc na żadne ożywienia na polskim rynku kapitałowym. Ale jednocześnie nie musi to wcale oznaczać, że polska gospodarka jako całość nie będzie dalej ładnie rosła. Znaczenie giełdy w Polsce jest dziś na tyle marginalne, że jej kłopoty nie powinny być dla gospodarki jako całości żadnym hamulcem.
Obstawiam więc, że także w kolejnych latach, podobnie jak w kilku ostatnich waloryzacje w ZUS będą wyglądać lepiej niż stopy zwrotu w IKE.
ZUS czy IKE? Trzy różne ryzyka
Istnieje oczywiście bardzo poważna kwestia wiarygodności ZUS. Ryzyka, które się z tym wiążą można podzielić na dwa rodzaje. Po pierwsze ryzyko systemowe, czyli argument „ZUS zbankrutuje”, po drugie ryzyko polityczne: „ przecież politycy w każdej chwili mogą wszystko zmienić i wszystko zabrać”.
Moim zdaniem obydwa te ryzyka są znikome. ZUS nie może zbankrutować jak zwykła firma, bo nie jest zwykłą firmą, a instytucją państwową. Może zbankrutować tylko wtedy, kiedy zbankrutuje cała Polska jako państwo. Uważam, że wykluczając sytuacje typu wojna, wybuch atomowy, jakiś totalny kataklizm globalny, jest to skrajnie mało prawdopodobne. Z kolei w sytuacjach wspomnianych przed chwilą istnieje spora szansa, że wszyscy będziemy martwi, więc nie będziemy już się przejmować upadającym systemem emerytalnym.
Bizblog.pl poleca tego autora:
- Odkryłem, dlaczego Niemcy tak panicznie boją się inflacji i deficytów
- Dobre wieści dla fanów muzyki i amatorów sztucznego mięsa
- Padł rekord Polski. Jeszcze nigdy nie zarobiliśmy tyle co w tym roku
Ryzyko drugie, polityczne, też jest mało prawdopodobne i będzie coraz mniej prawdopodobne im bardziej starzeć się będzie polskie społeczeństwo. Już teraz jakiekolwiek ruchy, co do których istnieje cień szansy, że zostaną odebrane jako szkodzące emerytom, są politycznie wykluczone. Po tym, jak PO przegrała wybory po podniesieniu wieku emerytalnego i zmianach w OFE z 2014, uważam, że każda siła polityczna będzie unikać wszelkich kontrowersji związanych z wysokością emerytur. A zmiany obniżające ich poziom będą politycznym samobójstwem. Dlatego nikt nigdy tego nie przegłosuje. Swoją drogą argument „politycy mogą wszystko zabrać” dotyczy też IKE i chyba nawet względem IKE jest poważniejszy, bo tam będą namacalne aktywa, a w ZUS jak wiadomo aktywów nie ma. Zdaniem wielu to wada, ale moim zdaniem to ogromna zaleta tej instytucji – skoro nic tam nie ma, to niczego nie można stamtąd zabrać 😉.
Zdecydowanie bardziej realne jest za to dla mnie ryzyko rynkowe, którym obarczone będą moje oszczędności w IKE. I to jest w moich oczach kolejny istotny argument, żeby wybrać ZUS.
Wybieram ZUS i nie zapłacę teraz podatku
Za ZUS-em przemawiają też kwestie podatkowe. Przy przelewie kasy do IKE rząd pobierze od nas 15 procent, ale potem nasz dostęp do oszczędności będzie już nieopodatkowany. Z kolei w przypadku ZUS-u teraz niczego nam nie zabiorą, ale potem od wypłat emerytur będzie pobierany podatek dochodowy. W pierwszym wariancie mamy sytuację faktu dokonanego, nieodwracalną. W drugim wariancie istnieje możliwość całej masy zmian, które mogą nastąpić w prawie, zanim dożyjemy emerytury. W sytuacji skrajnej politycy mogą podatki od emerytury obniżyć, albo w ogóle zlikwidować (jeszcze raz przypomnę: za 20, czy 30 lat udział emerytów w elektoracie będzie wyraźnie większy niż dzisiaj, więc bardziej niż teraz będzie się politycznie opłacać robić wobec nich tego typu ukłony). Poza tym nawet jeśli nic się nie zmieni, to zawsze lepiej płacić podatki później niż teraz.
Dlatego pewnie wybiorę ZUS. Przewagę IKE w postaci możliwości dziedziczenia środków (w ZUS nie ma dziedziczenia) doceniam, ale to jednak nie przekonuje mnie do końca.
Jednocześnie uważam, i jestem tego absolutnie pewien, że warto samodzielnie oszczędzać na emeryturę. Warto wykorzystywać każdą możliwość i nie ustawać w próbach podniesienia sobie poziomu zamożności w okresie, kiedy nie będziemy już pracować. Zwłaszcza jeśli dziś ktoś zarabia na tyle dużo, że jest w stanie co miesiąc odkładać część swojego wynagrodzenia i nie wiąże się to ani z wyrzeczeniami ani z pogorszeniem obecnego statusu materialnego. Na pewno warto się starać to robić. Tyle że moim zdaniem nie ma sensu tego robić za pomocą kasy, która już i tak jest przeznaczona na emeryturę w ramach OFE, czyli w części państwowego systemu emerytalnego. W takiej sytuacji zmniejszenie oficjalnej emerytury będzie dla nas pewnikiem, a jednoczesne zwiększenie dochodu z prywatnych oszczędności tylko ewentualnością obarczoną ryzykiem.
Rafał Hirsch – dziennikarz ekonomiczny, nagradzany między innymi przez NBP (Najlepszy dziennikarz ekonomiczny 2008) i Stowarzyszenie Inwestorów Indywidualnych (Heros Rynku Kapitałowego 2012). Współtwórca m.in. TVN CNBC i next.gazeta.pl. Obecnie współpracownik Business Insidera i Tok FM.
Udostępnij (112) 
1. Naprawdę wolisz zasilić trupa niż zachować przynajmniej część swoich pieniędzy?
2. Skąd wiesz ile będziesz życ na emeryturze, że uważasz, że ZUS dłużej Cię utrzyma?
3. Skąd wiesz, czy rząd (ten czy następny) nie wykręci kolejnego numeru i jeszcze bardziej dokręci śrubę? Np. podniesie wiek emerytalny, obniży emerytury.
4. IKE to nie tylko oszczędności. Gdyby tak było, to ludzie oszczędzaliby po prostu na zwykłym koncie bankowym.
1. Trupa? ZUS z zasady nie ma być rentowny, wszyscy wiedzą, że będzie dotowany. Jak pisał autor – to nie bank, fundusz czy firma – to instytucja państwowa.
2. ZUS będzie wypłacał co miesiąc emeryturę w wyznaczonej wysokości, niezależnie od długości życia. IKE to konkretny kapitał, konkretna kwota, którą sobie podzielisz jak chcesz – skończy się? Trudno.
3. Skąd wiesz, że następny to zrobi? A może znacjonalizuje banki? A może opodatkuje jednak odsetki na IKE?
4. Poczytaj regulaminy IKE. Są z grubsza dwa rodzaje – działa jako konto oszczędnościowe (niskie oprocentowanie, chroniony kapitał) albo jak konto/fundusz inwestycyjny (większe oprocentowanie, zagrożony kapitał). „E” na końcu oznacza tyle, że nie płacisz podatku od odsetek jeśli dotrwasz z kapitałem od wieku emerytalnego.
https://www.gov.pl/web/rodzina/co-trzeba-wiedziec-o-ike
@2: łatwo użyć argumentu „IKE to konkretny kapitał, konkretna kwota, którą sobie podzielisz jak chcesz – skończy się? Trudno.”. Warto jednak pamiętać o konsekwencjach nagłej utraty kilkunastu/kilkudziesięciu procent dochodu miesięcznego będąc na emeryturze. To już nie jest „trudno” ale raczej „O kurwa, mam tu Wietnam!”
Przepraszam, ale nie rozumiem… wiem, że emeryturę będę miał niższą niż pensję, chyba nikt się nie spodziewa cudów.
Czy wg. Ciebie z IKE będzie inaczej?
Bo wg. mnie jak będziesz brać z IKE miesięcznie tyle ile zarabiałeś, to tym szybciej się kasa skończy…
Moją intencją było podkreślenie, że ubytek wypłat z pieniędzy zaoszczędzonych w ramach IKE (bo oszczędności zostały wyczerpane) będzie na emeryturze sytuacją traumatyczną a nie „nic się nie stało”.
Autor po prostu umie liczyć, stopa rewaloryzacji kapitału emerytalnego w ZUS od wielu lat przekracza średnią rynkową i żadne IKE w tym czasie tyle nie zarobiło. IKE jest nie tylko obciążone ryzykiem inwestycyjnym (dodatkowo pobiera opłaty za zarządzanie Twoimi pieniędzmi) ale jest dodatkowo obciążone ryzykiem politycznym – ta lub inna ekipa rządząca zabierze te pieniądze jak już bywało w przyszłości.
Zanim potępisz całkowicie ZUS, dowiedz się jakie są zasady obliczania emerytury oraz rewaloryzacji kapitału emerytalnego od którego zależna jest Twoja emerytura.
Kapitał emerytalny jest gwarantowany przez Państwo, Twoje pieniądze w IKE nie są gwarantowane prze nikogo. ZUS może „zbankrutować” tylko w ekstremalnej sytuacji – np. wojna, ale wtedy prawdopodobnie wysokość Twojej emerytury będzie najmniejszym problemem jaki będziesz miał w życiu
obecnych zasad w ZUSie nie da sie utrzymać. Przy coraz większej wrogości państwa wobec obywateli (coraz mniej usług publicznych) i choćby braku polityki mieszkaniowej przez ostatnie 30 lat brak podstaw żeby wierzyć że to się zmieni. Po 30 latach życia tutaj widze że i tak bede klepał biede i tak. Różnica jest taka że z oszczednosci z IKE moze uda mi sie przeprowadzić do jakiegoś kraiku z nizszymi kosztami zycia. Roznica 20 vs 25% (zus+ike vs. zus) w stopie zastapienia na jakość biedy w Polsce nie wpłynie. Do tego dochodzi upominek dla kobiet przy dzieleniu kapitału emerytalnego.
Chyba ze oficjalną doktryną państwową stała się doktryna Torysów – bierzcie hipoteki zeby miec dach nad głową, a potem odwrócone hipoteki żeby mieć z czego przezyć na emeryturze.
Przeprowadzka do kraiku o niższych kosztach po odejściu na emeryturę? Scenariusz jest bardzo trudny do zrealizowania z wielu przyczyn: bariera językowa, bariera kulturowa, brak znajomości w zupełnie nowym kraju, prawie zupełne zerwanie znajomości a zwykle i rodzinnych.
Ponadto: jeżeli państwo się sypie to giełda na pewno nie da zwrotów oszczędzającym maluczkim bo ci nie będą mieli narzędzi gwarantowanych przez państwo do dochodzenia swoich praw wobec silniejszych a ostatecznie większe oszczędności zostaną pochłonięte przez wyższe koszty leczenia w prywatnej służbie zdrowia, która niechybnie zajmie opuszczoną przez państwo niszę.
Należy być całkowicie świadomym, że zakład o to, że ZUS zbankrutuje jest zakładem o upadek państwa. Tyle, że wygranie tego zapewnia brak oszczędności bo mały inwestor nie zaoszczędzi na rynku finansowym upadającego państwa.
Czytasz ze zrozumieniem? Caly wywód bronisz tezy której nie postawiłem. Nie pisze o bankructwie ZUSu, bo w tym zgadzam sie z autorem, a o zmiane zasad wyplacania emerytur.
Secundo: w ramach IKE/IKZE dywersyfikacja jest niewielka, ale mozliwa. Znak rownosci IKE = GPW jest falszywy. Rownie dobrze mozna to trzymac w banku, pytanie tylko czy rachunki IKE podlegają pod BFG. Albo w obligacjach skarbowych, ktore w warunkach ujemnych stop procentowych sa oprocentowane wyzej niz lokaty.
Tertio mlodzi pracujacy i tak obecnie lecza wiekszosc w prywatnej sluzbie zdrowia wiec z kosztami sie licza. Panstwowa poki co i tak nie nadaza za spadajaca liczba lekarzy. Wiec wracamy do punktu wyjscia – nieproporcjonalnie wysokie koszty zycia w Polsce vs. wieczorowa nauka jezyka jakiegos przyjazniejszego kraju.
Autor nie zna podstawowych prawd rządzących pieniędzmi w budżecie to po pierwsze, po drugie składka zusowska jest podatkiem a nie składką po trzecie ile to OFE bis chodzi o sztuczne „oddłużenie” państwa pieniędzmi obywateli – czyli kolejne okradanie społeczeństwa
Gdyby nie PO i zapaść w składkach jaką nam zgotowali w państwie neo feudalnym to dziś po 15 latach stan na kontach w ZUS byłby imponujący
Obecnie składki wzrastają bo ludzie mają od 2 lat pracę na umowach za większe pieniądze n na czarno lub 5 zł. zlecenie w czasach rządów PO i czerwonej sitwy
Jak inne trolle o tym nie masz pojęcia co będzie za 30 lat w ZUS bo jesteś opłacony przez PO i fundusze piramidy finansowe aby tam naganiać ludzi z kasą a nie do ZUS
Ja od zawsze mam składki w ZUS i wiem ze na 100% dostanę emeryturę i z głodu nie umrę .
Dostaniesz tyle, ze z głodu nie umrzesz lecz pod mostem.
A zagwarantujesz mi że z IKE nie zdechnę pod mostem?
Ależ ja nie jestem zwolenniczką IKE 🙂 Koszty zjedzą zyski a co zostanie zagarnie państwo. Jak z OFE.
Z IKE nie przeżyjesz na emeryturze.Mozrsz mieć z niego równe zero lub dopłacić za zarządzanie.
Zus to wampir, nie żyje tylko żywi się krwią ofiar, którym dodatkowo wysysa chyba i mózg. Emeytury już są zapowiadane z zusu jako 30% ostatnich poborow. Co ciekawe projekcje domograficzne zakładają ubytek ludzi w Polsce o ok 30% w następnych 50 latach, czyli wampirowi kasy zostanie bo wymrą wpłacający składki, przynajmniej znaczna część. Najbardziej zlodziejski i anachroniczny system emerytalny. A niby jest XXI wiek i potęga światowa
Oj mamy trolla akwizytora z PO i bzdury wypisujesz za głowa boli
Przecież znacząca redukcja stop zastąpienia była KLUCZOWYM celem reformy emerytalnej, do kroćset! Państwo pozbyło się problemu, zrzuciło problem na obywateli, spartoliło szereg innych reform i ostatecznie pozwoliło prowadzącym OFE na rozbój w biały dzień pod postacią ogromnej opłaty od wpłacanych środków (w 2004 opłata wynosiła 7% wpłacanych środków podczas gdy wysokość opłat w funduszach rynkowych , nie emerytalnych, na zachodzie wynosiła 1% i mniej!).
Ja też zamierzam zostać w ZUS, ale tu jest haczyk w postaci niedziedziczenia zgromadzonych środków i nad tym trzeba się zastanowić kiedy przed osiągnięciem wieku emerytalnego wyhuśtam się…
Częściowo są dziedziczone:
https://www.zus.pl/baza-wiedzy/biezace-wyjasnienia-komorek-merytorycznych/pracujacy/-/publisher/details/1/subkonto-w-zus-ogolne-zasady-dziedziczenia/2203641
wg tego https://www.money.pl/emerytury/pieniadze-z-ofe-prywatne-i-dziedziczone-rewolucyjne-zmiany-w-systemie-emerytalnym-6443908482644097a.html nie są dzidziczone ani prywatne.
No to masz dylemat – wierzyć przepisom czy artykułowi na money.pl 😉
Ale to dziwne, money.pl zawsze uważałem za dość rzetelny portal.
Jeden i drugi link jest prawdziwy. Subkonto ZUS jest dziedziczone, ale to co zrobią z OFE wcale nie pójdzie na to subkonto.
No ale właśnie to money.pl w jednym zdaniu pisze o subkoncie i braku dziedziczenia:
I stąd wziął się mój komentarz, bo założyłem, że to będzie subkonto.
I masz rację, nie będzie to subkonto, GP pisze trochę jaśniej:
Tu masz wytłumaczone:
Na czym polega różnica pomiędzy kontem a subkontem w ZUS?
Na konto w ZUS trafiają nasze wpłacone składki, a na subkoncie znajdują się środki, które w 2015 roku, przy pierwszym rozbiorze OFE, zostały przekazane do ZUS. Zapis na subkoncie podlega dziedziczeniu, a zapis na koncie już nie. Nieco inaczej wygląda też kwestia waloryzacji subkonta i konta. Dlatego pamiętaj, że wybierając ZUS zdecydujesz o wzroście salda konta, a nie subkonta. Zatem przekazane obecnie środki nie będą podlegały dziedziczeniu.
https://marciniwuc.com/likwidacja-ofe-2019-wybrac-zus-czy-ike/
Ty się ciesz dostaniesz kasę do śmierci z ZUS a nie ile zostanie dla rodziny bo się zaczną bić i zabijać
„Sednem państwowego systemu emerytalnego są bowiem zobowiązania państwa wobec mnie”
Opowiedz coś więcej jakie to są te zobowiązania państwa wobec ciebie…. ;). Na przykład na jakie konkretnie sumy opiewają…
A na jakie kwoty opiewają aktywa zgromadzone w IKE? Tyle że nie teraz, a za 30 lat?
„Lokaty” w amber gold też opiewały na konkretne, niezłe sumki.
W każdej chwili środki z IKE możesz wycofać (minus zwykły podatek). I na tyle one właśnie w każdej chwili opiewają, teraz, za godzinę i za 30 lat też.
A teraz opowiedz mi o tych ZUS-owskich….
Chyba nie doczytałeś projektu Ustawy, środki z IKE powstałego z likwidacji będą zamrożone do 60 roku życia ubezpieczonego. Inna sprawa że nikt nie mówi co w sytuacji gdy już ktoś ma własne IKE ico z zapisem w ustawie że można mieć tylko jedno IKE….
Coś pomieszałeś. Wcześniejsza wypłata z IKE była i jest możliwa. Masz cały czas kontrolę nad tymi środkami. Plus możliwość ich dziedziczenia. Nie wiem co trzeba mieć we łbie, żeby w dzisiejszych czasach chcieć zostać w ZUS.
W każdej chwili środki z IKE możesz wycofać (minus zwykły podatek). I na tyle one właśnie w każdej chwili opiewają, teraz, za godzinę i za 30 lat też.
A teraz opowiedz mi o tych ZUS-owskich….
OFE jak AmberGold to była taka samach machina piramidy jaką PO firmował w państwie neo feudalnym gdzie tylko wszystko sprzedawali swoim za 1 zł. aby mieć koryto
Było OFE teraz wchodzi PPK. W tej chwili ustawa mówi że pieniądze z PPK są prywatne, ale kto wie co będzie w przyszłości.
https://ludzkiefinanse.pl/2019/09/18/czy-warto-przystapic-do-ppk-czy-lepiej-zrezygnowac-5-argumentow-za-i-przeciw/
Konto w PPK można zlikwidować w dowolnym momencie w tydzień, zabierając cały wkład, 70% wpłat pracodawcy i cały wypracowany zysk.
OFE nie można było zlikwidować i było obowiązkowe, dopóki Tusk nie ukradł 50% kasy to nawet całkiem całkiem działało (po obniżeniu opłat).
GDYBY Tusk czy Schetyna czy inna oddana Niemcom osoba wróciła do władzy, nie dadzą rady przepchać nacjonalizacji PPK, zanim ludzie nie wybrali by ostatniej złotówki.
to dobrze, ze pis to OFE zostawil w spokoju, oh wait..
Dobrze, że zlikwidowali te resztki!
Od 2014 roku w OFE zostały prawie same akcje, czyli komponent agresywny. Tak się nie da inwestować stabilnie. W dodatku nowe składki tam nie były przesyłane, więc te trupy były stroną podażową na GPW.
Skoro Tusk powiedział „OFE to nie wasze pieniądze” to wychodzi na to, że pisiory uwłaszczyły resztę (przeciwieństwo nacjonalizacji).
Rząd zrobił to tylko po to, żeby ‚znacjonalizować’ 15 proc. Poza tym z tym uwłaszczeniem to trochę na wyrost powiedziane. Proszę spróbować wziąć sobie te pieniądze w dowolnej chwili, gdy stanie się to możliwe. Chętnie napiszę relację z tej operacji 🙂
Dzieciaku nie masz pojęcia o czym piszesz i straszysz ludzi jak inne opłacone trolle z PO
Emerytura z ZUS jest opodatkowana 18% PIT. Więc te 15% to i tak pójście na rękę. A że nie można ich wyjąć to też efekt orzecznictwa TK z 2015 r. wykazującego, że te składki do OFE były częścią systemu emerytalnego i muszą dalej mieć taki charakter (dlatego nie można było po prostu do końca zlikwidować OFE i wypłacić tych składek).
A teraz napisz, czy na prawdę myślisz, że pozwolenie na wypłacanie tych pieniędzy z OFE, czyli rzucenie nagle na giełdę podaży rzędu 160 mld zł na giełdę akcji to byłby dobry pomysł? Po pierwszym dni te akcje byłyby warte 5% i zamiast 10k zł byś wypłacił 500 zł. Z Polski uciekłby CAŁY zagraniczny kapitał i byśmy mieli kryzys po pachy. Sorry, tak działa giełda.
Ale wiesz, że przy przesunięciu do ZUS przy wypłacie emerytury będą nacjonalizować 1718% jako PIT z każdej wypłaty?
Tak to było uzasadnione, gdyby nie było tych 15% to przegrali w sądzie konstytucyjnym (równe traktowanie obywateli, bo ZUS pobiera 1718% PIT).
Tak więc wolę zapłacić 15% teraz i po 60 r.ż. wypłacić wszystko na raz bez podatku 🙂
Dzięki PIS ludzie mają pracę na umowach i coraz większe pensje a to zarazem składki na ZUS i gwarancja ze ludzie na starość dostaną na zycie uczciwie a nie jak za czasów PO państwo neo feudalne i praca na czarno lub 4 zł. zlecenie przez 15 lat
Gdyby PO dalej nam lansowało ten feudalny układ to na pewno ZUS nie miałby groza na emerytury za 30 lat i naród zostałby na bruku lub ponowne zabory na 100-300 lat bo chcieli Polskę sprzedać z 1 zł. za koryto dla siebie i swoich
OFE od początku było jak AmberGold i układ PO jak swoich finansować i ciągnąć kasę ile się da , potem jak było wiadomo ze umoczą wybory to zwijali OFE ile się dało na swój układ i sitwy .
Teraz ktoś kombinuje z czerwonego bananowego układu jak kolejny fundusz aktywować i tam ustawić swoich ludzi do koryta
Dokładnie , kolejna zagrywka sitwy czerwonej z PO jak zachować koryto i dla swoich dobre płace na kolejne kilka lat a potem będą to zwijać jako bankrut jak to zrobiło PO po latach z OFE kasa się nie pomnażała jak w reklamach i co akwizytorzy trolle obiecywali 15 lat temu.
Gdy PO wiedziało ze wybory umoczy to w ostatniej chwili kasę z OFE zabrali na swoje układy z oligarchami
Cóż nie wiem co powiedzieć jeżeli ktoś naprawdę wybiera ZUS i inne ppk po aferze z OFE, myślałem że historia jest po to żeby nas ostrzegać i uczyć. Autor przekłada „niebiezpieczeństwo” wydania wszystkich swoich oszczędności po 60! Na marginesie dziedziczenia środków nad niebezpieczeństwo niedożycia (odpukać) bądź bankructwa ZUS, brawo Panie autorze oby ta emerytura do Pana doszła po 65! roku życia. Ja wybieram wybór, na marginesie kredytówke ma Pan? Czy też boi się że że zjedzie z limitem pierwszego dnia?
Tak się składa że przechodząc do IKE ustawodawca oczekuje bierności , nic nie trzeba wybierać ……i to jest odrobine podejrzane….
To znaczy tyle, ze z jakichś względów faworyzowaniu prywatne instytucje oraz, że boi się ich mocarnych właścicieli.
albo wazniejsze jest dla niego 15% prowizji teraz niz zobowiazania za 20-30 lat . O nie sie kto inny bedzie martwil wówczas u wladzy.
Gdyby pan redaktor był zdrową, szczupłą kobietą, to miałoby sens. A jeśli jest mężczyzną (co gorsza otyłtm lub palący) , to przejście do ZUS zaczyna być wątpliwe.
ZUS obliczając emeryturę dzieli kapitał przez 218 miesięcy (dla każdego w wieku 65 lat bez rozróżnienia na płeć). To oznacza, że mężczyzna musiałby dożyć około 83 lat średnio, żeby odzyskał pieniądze. Niestety mężczyźni dożywają do 76 lat. Reszta to taki nasz upominek dla kobiet.
Mężczyźni statystycznie nie odzyskują nigdy środków zgromadzonych z ZUS.
Co innego kobiety. Te odzyskują z nawiązką. Mają wyższe świadczenie niż powinny mieć i dłużej wypłacane. Wszystkie kobiety powinny przejść do ZUS. Dla nich IKE jest bez sensu.
Bez sensu jest to co piszesz bo bzdury na max , typowy 13 latek a o pracy i świadczeniach zero pojęcia i o czym piszesz
ZUS jest do likwidacji i to od zaraz – z powodów moralnych nie można zmuszać młodych ludzi, by płacili na Hirscha jak już przejdzie na emeryturę, ani zmuszać Hirscha by płacił na innych starych ludzi, póki jest produktywny. Likwidacja ZUSu z dnia na dzień i konwersja zobowiązań emerytalnych na jawne w formie wartości obecnej w postaci obligacji skarbu państwa lokowanych na IKE każdego emeryta (i emeryt decyduje, co z nimi robi, może je przekazać w spadku) – jak również wartość obecną sumy wszystkich składek wpłaconych do ZUS w przypadku pracujących na ich IKE. Wtedy ZUS znika, znikają utajnione zobowiązania, pojawiają się jawne zobowiązania w postaci obligacji skarbu państwa i państwo musi je wreszcie fundować jawnie, a nie robić sztuczki księgowe. Jednocześnie nie wchodzą do systemu nowi winowajcy, którzy i tak nie dostaliby w przyszłości emerytur, nie tworzą nowych zobowiązań, tylko oszczędzają samodzielnie w towarzystwach emerytalnych.
Jak inne trolle o tym nie masz pojęcia co będzie za 30 lat w ZUS bo jesteś opłacony przez PO i fundusze piramidy finansowe aby tam naganiać ludzi z kasą a nie do ZUS
Ja od zawsze mam składki w ZUS i wiem ze na 100% dostanę emeryturę i z głodu nie umrę .
Mylisz się, jestem opłacony przez Mossad, gdyż chcę odebrać nadwiślańskim robakom godne emerytury i zmusić do pracy do śmierci.
Na 100% to dostaniesz, owszem, ale papierki o coraz niższej wartości wypłukiwanej przez inflację.
Jedno co wiem na 100% ze jesteś trolle opłaconym przez PO i czerwoną sitwę lub kolejnym mutantem małolatem z nosem w smartfonie i zjadłbyś g*wno gdyby ci PO zapłaciło
Nie komentuje generalnie, ale tego nie da sie czytac. Każdy kto jest w okolicach 30 roku życia powinien uciekać z ZUS-u najdalej jak się da i myśleć tylko jak samemu o siebie zadbać.
Edukacja finansowa w Polsce stoi na żenujacym poziomie i widać to po sugestiach autora.
Na cale moje szczęście ja jestem poza tym systemem i sam odkładam na swoja prawdziwa emeryturę.
O mamy kolejnego trolla akwizytora piramid finansowych i funduszy jak frajerów kolejny raz oskubać
Identyczne wpisy komentarze jak twój widziałem gdy straszono ZUS i namawiano do przechodzenia do OFE bo czerwona bananowa sitwa miał w tym biznes i koryto dla siebie
Pieniądze w ZUS Nie Są Twoje, Nie Są Nasze. To jak ładnie mówi się w TV „Nasze Subkonto w ZUS”. Nie, nic takiego się nie dzieje. ZUS to nie bank. Te pieniądze idą na obecnych pobierających świadczenia. Na nasze będą pracować obecni młodzi. Zostawiam w IKE i tyle.
NIe ma czegoś takiego jak „pieniądze w ZUS”. Nie mogą zatem „być twoje”. I dokładnie to autor napisał (gdybyś przeczytał ze zrozumieniem).W ZUS są zapisane tylko zobowiązania państwa co do ciebie w przyszłości. I dokładnie dlatego autor wyniera ZUS. Z czym się w 100% zgadzam.
A komentarze młodzieży w stylu „ZUS jest martwy”, „uciekać z ZUS-u” itp tylko mnie w tym utwierdzają. Ewidentnie wiedza na temat tego, jak działa państwo i czym jest państwowy system emerytalny, jest nikła. Ale może to dobrze. Dzięki temu ZUS będzie mógł w przyszłości wypłacać niższe świadczenia. Pewnie dlatego tak namiawiają na IKE.
Ci młodzi z komentarzy co straszą ZUS i namawiają do piramid finansowych funduszy itp.itd to trolle opłacone idy troll wprowadza w błąd .
To samo działo się kiedy starowało OFE to była fake kampania reklamowa akwizytorzy trolle którzy tylko mieli za zadanie w mediach i necie wkręcić jak najwięcej nowych młodych frajerów bo z nich była kasa na prowizję i wynagrodzenia prezesów dyrektorów kierowników a teraz cały ten kram PO doprowadził do upadku i nowa kombinacja jak coś zachować w czasie aby swoich czerwonych opłacić i utrzymać przy korycie
Jak inne trolle o tym nie masz pojęcia co będzie za 30 lat w ZUS bo jesteś opłacony przez PO i fundusze piramidy finansowe aby tam naganiać ludzi z kasą a nie do ZUS
Ja od zawsze mam składki w ZUS i wiem ze na 100% dostanę emeryturę i z głodu nie umrę .
ZUS zostanie zlikwidowany w ciągu paru lat. Już teraz jest niewydolny finansowo.
slysze to odkad sie pojawilem na tym swiecie
A ja zawsze słyszę to samo jak powstaje kolejna piramida finansowa fundusze i obietnice gruszek na wierzbie aby frajerzy tam kasę wpłacali a nie do ZUS
nie zostanie, ale pokolenie obecnych 20-30 latkow bedzie mialo emerytury 2-3x nizsze relatywnie niz obecne (20% stopa zastapienia vs. 60), albo zasady zostana zmienione na „emeryture obywatelską”. Wiara w co innego, szczegolnie w obliczu zalamania klimatu to skrajna naiwność. Grecy tez mysleli ze nic sie nie zmieni.
Synku dziś młodzi mają pracę na umowach i większe 3 razy wynagrodzenie niż było za sitwy PO
Za 30 lat ZUS będzie płacił większe emerytury niż dziś a tacy jak ty podobne bzdury pisali kiedy było werbowanie frajerów do OFE bo ktoś musiał na tym się dorobić i swoich od koryta
Nie zostanie bo nas na szybką likwidację ZUS nie stać.
Nie zostanie bo nas na szybką likwidację ZUS nie stać.
Przestałem czytać artykuł po zdaniu, że pieniądze przelane na zus z ofe zwiększą emeryturę. Jeszcze ze śmiechu się nie umiem pozbierać.
Właśnie wklejalem ten sam cytat z tym samym komentarzem. Co te „redaktory” biorą… Na pewno nie powinno być to dostępne publicznie.
Jedno jednak się nie zmienia, porzucilem SW jakieś 2mce temu, wchodzę dzisiaj a tu po staremu. Dramat.
Artykuł „sponsorowany” 😉
Ale sponsorowany przez kogo? Bo akurat rząd usilnie namawia na IKE. Bo raz podbierze sobie teraz 15%, a dwa: ZUS będzie miał w przyszłości mniejsze zobowiązania.
No i dodatkowo kolesie naszego premiera z banków i instytucji finansowych też mają swoje potrzeby 🙂
Raczej z tych na złość mamie uszy odmrożę
Tez gratuluję autorowi fantazji:)
Swoją drogą szkoda, że zapomniał dodać co z tymi pieniędzmi będzie po śmierci składkowicza… to, że w ZUS być może coś dostanę to jedno, a co z brakiem dziedziczenia świadczeń z ZUS przez rodzinę? No właśnie… może to kawaler, albo niewiele uzbierał i ma to gdzieś, ale inni?
Nikt nie potrafi wyjasnić, Pan Rafał też się do tego nie odnosi i zakładam że też nie ma wiedzy w tym zakresie:
1. Gdzie zostaną dopisane (o ile w ogóle?) środki z OFE :
a) do subkonta ubezpieczonego w ZUS
b) do konta ubezpieczonego w ZUS
c) zupełnie w innym miejscu,
d) a może wogole nie będa powiązane z ubezpieczonym?
2. FRD – co to znaczy w kontekście konta w ZUS i jak będzie to funkcjonowało jeżeli mówi się że dla FRD zostanie powołany specjalny fundusz zarządzający z opłatą 0,1% ??? Z jakiego konta będzie potrącane to 0,1% ?
Pan Rafał tego nie wyartykułował ale może intuicyjnie chce zagrać kontrariańsko do poczynań nierządu, skoro im zależy na przejściu obywatel ido IKE to Pan Rafał intuicyjnie czuje że lepiej przejść do ZUS ?
Do niczego , zostaną przejęte przez skarb państwa, wszak na polecenie Tuska ten matołek z TK orzekł iż pieniądze z OFE nie należą do obywatela lecz do państwa – no to czego nie wiecie ?! A może chodzi o to żeby nie mówić prawdy o Tusku z nadzieją na jego powrót na białej chabecie
To teraz mam wziać kredyt na dom, osobno wkład własny, osobno na dom i płacic bankom od wkładu własnego 10% za kredyt na dom 6% i jednocześnie inwestować w swoją emeryturę na 3-4 % w jakiś magicznych OFE/IKE NIKE, haha. Nooo super propozycja. rocznie kilka % swoich dochodów oddawać bankierom bo tak i nie mam prawa wyboru, nie mam nic do powiedzenia.
Te pieniadze z OFE nigdy nie bedą wasze, przepisy też mogą sie zmienić ze w razie kryzysu znacjonalizuja kase z OFE, ZUS rewaloryzuje srodki na postawie wzrostu płac w gospodarce te ostatnio relatywnie szybko rosły i teraz bedą spadać.
Brak argumentów to poddałeś dyskusje od razu. Spoko.
Życzę długiego pobierania emerytury. Ja wolę zabrać kasę z IKE i mądrze ją wykorzystać niż zostawić ją w niepewnym ZUS na… No właśnie, rok, pięć lat. Oni na to też liczą bo kasa po śmierci przepada. Zarobią i tutaj i tutaj.
Z IKE nie mam pewności, że np tuż przed moim pójściem na emeryturę zarządzająca firma nie ogłosi bankructwa i stracę wszystko. „Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam Pan zrobi?” Podane argumenty za ZUS są w pełni racjonalne. To dobra analiza ryzyk.
Pewnie włożę tym komentarzem kij w mrowisko, ale co mi tam – Uważam że to bardzo dobry artykuł.
Pomimo iż od strony merytorycznej, nie jestem w stanie ocenić na ile trafne pan Rafał zanalizował plusy i minusy tego rozwiązania, ale dziwie się takiemu hejtowi w komentarzach. Jest dosyć dobrze opisane dlaczego jego decyzja jest taka a nie inna i śmiem podejrzewać że nie brakuje mu wiedzy w opisywanej materii, w przeciwieństwie do wszystkich anonimowych specjalistów internetu od wszystkiego…
PS. Osobiście nie podjąłem jeszcze decyzji co zrobię ze swoimi środkami, ale raczej zostawię w IKE, przez argument dziedziczenia oraz bo ostatnio średnio ufam w dotrzymywanie zobowiązań przez państwo. Mimo tego, dobrze przeczytać argumenty drugiej strony medalu.
Hhaha kolejny troll z PO , najlepiej swoją kase wpłać do nowej piramidy finansowej i funduszu co obiecuje gruszki na wierzbie i straszą ZUS
ps.
Jak inne trolle o tym nie masz pojęcia co będzie za 30 lat w ZUS bo jesteś opłacony przez PO i fundusze piramidy finansowe aby tam naganiać ludzi z kasą a nie do ZUS
Ja od zawsze mam składki w ZUS i wiem ze na 100% dostanę emeryturę i z głodu nie umrę .
@Nazir
1. Trolle to są opłacane przez PiS
2. Masz na myśli pełne przekrętów piramidy finansowe svhowane za Skokami?
3. Rozumem nie grzeszysz, skoro wierzysz w nieuchronność emerytury z ZUS.
4. W piemkach z ZUSu czasami pojawia się przewidywana kwota, którą będziesz dostawał na emeryturze. Poczytaj, zobaczysz co Cię czeka, przemyśl znaczenie słów: nie umrę z głodu.
Oj trollu nie ośmieszaj się bo wszyscy wiemy jak było i jest
To dzięki PIS ludzie stają na nogi i kończy się ubóstwo jakie nam serwowało bananowe tęczowe towarzystwo wzajemnej adoracji z PO i reszta sitwy od 1991 roku
Ja pierdziele. Autor chyba na głowę trochę upadł. Ja tam zamiast tych ZUSow CZY IKE a ostatnio nawet PPK (z czego się wypisałem) wolę samemu zadbać o emeryturę. Np. Kupić złoto grunty i tam lokowac pieniądze. W ZUS nie wierzę tak jak i w OFE. Kiedyś to rypnie i nic nie dostaniemy a każdy wierzy w ZUS największą legalna piramide finansowa. Ostatni na chyba bankier.pl był wywiad z szefem ZUS który jasno powiedział że emerytury za 30 lat będą niskie lub wcale bo nie ma kto na nie pracować. Chyba musieli autorowi bardzo dużo zapłacić za taki artykuł wielbiacy ZUS. Panie blogerze – jak Pan nie zadba sam o swoją emeryturę to niech Pan nie liczy na taką od Państwa. Po za tym mała cześć ludzi dozywa emerytury albo zaraz na niej Umiera… Ale wybór jest Pański. Ja bym wolał te składki otrzymywać i sam nimi zarządzać (przynajmniej miałbym pretensje sam do siebie)
Czy można brać na serio tekst o emeryturze z portalu z tekstami typu „dziś obudziłem się w przyszłości” albo „ten odkurzacz odmienił moje życie” (parafraza prawdziwych tytułów)? Czy zatem można brać na serio zachęcenie do zostania w ZUSie 😀
ZUS upada, czy redaktor wie, co to kwota zastąpienia? Czy redaktor wie, że ten współczynnik spada i będzie spadał?
Brytyjczycy mają system podobny do PPK od paru lat, Irlandia właśnie ogłosiła wprowadzenie systemu na wzór brytyjskiego i polskiego PPK (obniżone opłaty to polski model).
Australijska organizacja Mercer (Melbourne Mercer Global Pension Index) badająca systemy emerytalne na świecie od lat plasuje polski system emerytalny jak słaby. Ale pochwaliła prowadzenie PPK i zapowiedziała wzrost w ich rankingu.
No i z PPK mogę się wypisać „w razie W”, a ZUS przejada wszystko, a gwarancji emerytury nie ma. Mogą wypłacić 300 zł i umyć ręce.
Obawiam się, że pozostawienie środków w ZUSie zmniejszy jedynie niezbędną dopłatę do emerytury minimalnej, którą będziemy otrzymywać niezależnie od podjętej dziś decyzji…
Młody człowieku zapaść ZUS to efekt 15 lat nie płacenia składek przez ludzi bo pracowali na czarno lub 5 zł. zlecenie za przyzwoleniem sitwy oligarchów z PO w państwie neo feudalnym jakie nam czerwona bananowa sitwa zgotowała po zmowie agentury z Rosji w Magdalenka
Druga kwestia płace rosną od 2 lat , składki idą do ZUS bo ludzie zaczynają mieć umowy o pracę to emerytury za 20-30 lat będą ale również wzrosną
Ale ty jak inne trolle o tym nie masz pojęcia albo jesteś opłacony przez PO i fundusze piramidy finansowe aby tam naganiać ludzi z kasą a nie do ZUS
Pozdrawiam trolla!
Jedyne trolle to ci z PO i ich sitwa
To może jest część prawdy, druga część wyjechała, a trzeciej nie zrobiono.
Chociaż jeden rozsądny artykuł nie namawiający do przekazania swoich pieniędzy instytucjom finansowym które to tylko zacierają ręce że nadal będą obracać miliardami i tylko oni będą czerpać zyski pan premier wywodzi się z tego środowiska i widać że bardziej mu na nim zależy niż na bezpieczeństwie przyszłych emerytów bo gdyby tak nie było to opcją domyślną byłby ZUS a IKE wyborem
Pan Autor dokonał klasycznego samozaorania intelektualnego i dotarł do sciany naiwnosci. Człowieku ty kompletnie odwrotnie podales argumenty za i przeciw. ZUS nie zbankrutuje bo on tylko zarzadza FUSem. Przekazanie kasy do ZUS to kiepski pomysl, chyba ze wiesz ze będziesz zyc w zdrowiu do 100lat i nie zostaną wprowadzone emerytury obywatelskie. Ty wrzucisz swoja kase do wspolnego worka a twoja emerytura i tak nie bedzie zalezec od tych parudziesieciu tysiecy. A nawet jesli jakims cudem jednak ZUS ci ta kase wyplaci to bedzie to w ratach przez minimum 20 lat. IkE to kada ktara rozdysponujesz jak chcesz. Wolisz zus bo boisz sie xe wszystko wydasz od razu. Dziecko. Dziedziczenie to jednak spory argument na plus a ty go odrzucasz. I ke jest w sumie nieco lepsze od ofe tylko ta oplata odstrasza. Niby ma sens ale tak jak emerytura obywatelska skasuje ci skladki w zusie tak likwidacja pitu skasuje sens tej oplaty. Generalnie gra jest taka. Wysokie prawdopodobienstwo straty 15 procent versus srednie prawdopodobienstwo utraty wszystkiego. Jednak wole oddav te 15 proc niz ryzykowac utrate wszystkiego. To musialby byc niesamowity zbieg okolicznoaci by wyjsc na Zusie lepiej. I autor naiwnie wierzy w tennkarkolomny zbieg okolicznosci. Zerowa swiadomosc jak dziala system, polityka i ekonomia. Brawo
Dzieciaku takie trolle akwizytorzy jak ty wcześniej namawiali do OFE i obiecywali gruszki na wierzbie a jest g*wno
Teraz znów trolle opłacone straszą ZUS i brakiem kasy aby kolejnym cwaniakom nabić kasę przy korycie prezesi dyrektorzy kierownicy i akwizytorzy co dostaną prowizję od kazdego frajera co zostawi kasę w nowym funduszu.
ps.
Młody człowieku zapaść ZUS to efekt 15 lat nie płacenia składek przez ludzi bo pracowali na czarno lub 5 zł. zlecenie za przyzwoleniem sitwy oligarchów z PO w państwie neo feudalnym jakie nam czerwona bananowa sitwa zgotowała po zmowie agentury z Rosji w Magdalenka
Druga kwestia płace rosną od 2 lat , składki idą do ZUS bo ludzie zaczynają mieć umowy o pracę to emerytury za 20-30 lat będą ale również wzrosną
Ale ty jak inne trolle o tym nie masz pojęcia albo jesteś opłacony przez PO i fundusze piramidy finansowe aby tam naganiać ludzi z kasą a nie do ZUS
Jak stracisz 50% aktywów na wskutek „obiektywnych okoliczności” na rynku finansowym w krótkim czasie to do odrobienia masz 100%. Przy szacowaniu czasu na odrobienie strat należy pamiętać, że realny średnioroczny zysk jak pokazują badania to 4,5%. A jak nastanie dłuższy okres deflacji to kto wie ile zajmie odrabianie strat bo procent składany ma to siebie, że jest mało skuteczny przy oprocentowaniu poniżej 1% rocznie.
Artykuł sponsorowany, czyli czy Pan na stanowisko?
Pieniądze są tak pewne pod skrzydłami państwa, że co chwila wachluje się ofe-zus-ike (z prowizją rzecz jasna), rozpisuje nowe plany (ike), a suma sumarum dalej to stoi na starym, niewydolnym systemie dokładania kolejnych pieniędzy przy malejących emeryturach.
Obecna zapaść finansowa jest z winy czerwonej bananowej sitwy PO i kolesi z BCC gdzie ostatnie 15 lat lobbing pracodawców dla siebie uzyskał wolną amerykankę i zgodę na feudalizm czyli praca na czarno lub zlecenia za 5 zł. za godzinę na czym tracił ZUS i my wszyscy przez ostatnie 15 lat
Stąd ZUS ma problemy finansowe bo 15 lat nie było rzetelnych uczciwych wpływów na konto od ludzi w Polsce
Za to co PO zrobiło wszyscy powinni być skazani przez sądy do więzienia i skończyć z farsą tej partii i farmazonów jakie dalej opowiadają bo działają na szkodę narodu i Polski
Slowo klucz to dywersyfikacja: ZUS, OFE, PPE, IKE, IKZE, PPK.
Ja mam ZUS, OFE, PPE i IKZE. Zamiana OFE na IKE tylko zmienia firme ale zostaje dywersyfikacja. PPK nie mam bo mam od dawna PPE. Ponadto odkladam na innych funduszach i polisach. Nie pisze ile mam kredytow i ubezpieczeń na zycie. Wolalbym miec kapitał, ale w tym kraju kapitał nie jest dostępny dla 99% ludzi. Moze zostawię cos dzieciom ale najpierw musze pomyśleć o emeryturze. Wiara ze ZUS wystarczy az mnie przeraza.
Ja wolę mieć tylko ZUS i to co zostanie z oszczędności w banku 🙂
te wszystkie SSD, FRU, GSH, YSH są nic nie warte. Najbliższy kryzys je wyzeruje. Tylko ZUS wypłaci prawdziwe pieniądze, bo nie ma wyjścia.
A jak chcesz odkładać na starość, to kupuj ziemię i złoto.
Wbrew większości komentujących zgadzam się z autorem – ZUS zazwyczaj oferuje większą stopę zwrotu. Gdzieś tam czytałem porównanie ZUS vs TFI, i wyszło na to że ZUS wygrywa.
W dodatku ten podatek 15%. Owszem, jest to mniej niż 18% później. Ale są różne projekty, żeby te 18% zlikwidować. Otwarcie mówi o tym PSL, i jeszcze jakaś inna partia (nie pamiętam która). Oprócz tego, przy kolejnych wyborach PIS lub nawet PO mogą rzucić taką kiełbasą wyborczą. I wtedy każdy, kto zapłacił 15% wyjdzie na durnia.
Nie wierzę w bankructwo ZUS – dlatego, że emerytura jest proporcjonalna do tego co wpłaciło się ze składek, co w sytuacji stabilnej demografii gwarantuje równoważenie się wpływów i wydatków. Problem jest tylko wtedy, gdy populacja się zmniejsza, ale wiadomo że taki trend wiecznie trwać nie będzie, poza tym nawet wtedy i tak jest lepszy niż system zdefiniowanego świadczenia.
Są również powody żeby pozostać przy IKE bis.
Po pierwsze, jeśli jest się blisko emerytury, to IKE będzie bardziej opłacalne – bo „waloryzacja” IKE chociaż gorsza niż w ZUS, to jednak lepsza niż waloryzacja wypłat emerytalnych.
Po drugie dziedziczenie. Jak ktoś jest słabego zdrowia, i podejrzewa że do emerytury nie dociągnie, to dlaczego miałby wybierać ZUS?
Po trzecie – środki z IKE bis mają być już dostępne od 60 roku życia, co dla mężczyzn ma tę zaletę, że w okresie przedemerytalnym będą dodatkowe środki. A to się w tym wieku może bardzo przydać. W niektórych przypadkach wystarczy do sfinansowania sobie wcześniejszej emerytury (może nie na całe 5 lat wcześniej, ale chociaż rok).
Generalnie płaca wzrasta to i emerytury również wzrosną za 20-30 lat
Obecna zapaść finansowa jest z winy czerwonej bananowej sitwy PO i kolesi z BCC gdzie ostatnie 15 lat lobbing pracodawców dla siebie uzyskał wolną amerykankę i zgodę na feudalizm czyli praca na czarno lub zlecenia za 5 zł. za godzinę na czym tracił ZUS i my wszyscy przez ostatnie 15 lat
Stąd ZUS ma problemy finansowe bo 15 lat nie było rzetelnych uczciwych wpływów na konto od ludzi w Polsce
Za to co PO zrobiło wszyscy powinni być skazani przez sądy do więzienia i skończyć z farsą tej partii i farmazonów jakie dalej opowiadają bo działają na szkodę narodu i Polski
mogłeś nie rozwiewać wątpliwości.
Wiesz jak czytam komentarze opłaconych trolli z PO co hejtują ZUS to trzeba pisać prawdę bo tacy działają na szkodę całego narodu i Państwa Polskiego
Sabotaż ZUS i namawianie do syfu piramid finansowych przez trolli sowieckich kacyków niczego nie wróży dla wszystkich
Człowieku Ty jesteś upośledzony…
piszesz, że emerytury wzrosną w momencie gdy sama prezes ZUS Gertruda Uscińska oficjalnie mówi, że emerytury będą głodowe. Przyznała, że stopa zastąpienia która do niedawna wynosiła 60% dla aktualnych 30 latków (w tym i dla mnie) będzie orientacyjnie wynosić o połowę mniej.
Masz jeszcze link na wypadek jeśli nauczyli cie czytać żebyś nie pisał, że sobie to wymyśliłem bo jestem trolem z PO:
https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/emerytury/stopa-zastapienia-emerytury-w-zus-w-2060-r-komentarz-prof-gertrudy-uscinskiej/v2qq7ns
Ci ministrowie i doradcy to kupa śmiechu , najlepiej bzdury opowiadać w mediach i wyciągać łapę do narodu o więcej
Polska giełda jest tania. Po silniejszej korekcie na skalę światową nasza giełda będzie jeszcze tańsza i nasza waluta, mimo, że już jest tania, też stanieje (osłabnie) a kapitał lubi płynąć tam, gdzie jest tanio
Ja dzięki Bogu mając rozum wcześniej przewidziałem przekręt jak to się skończy z OFE gdy na to namawiali czerwone bananowe tęczowe komuchy sitwa z PO jednak zostałem w ZUS i nie załuję wyboru bo emeryturę będę mieć na 100% a nie gruszki na wierzbie od cwaniaków kombinatorów i akwizytorów różnych funduszy co bzdury w spreparowanych tabelkach próbują nam sprzedać i dostać prowizję dziś
Jak zobaczyłem te brednie o wyższej emeryturze z ZUS to śmiechłem – SW i ich „specjaliści” buhhhaaaha
Czy za Twoim komentarzem stoją jakieś liczby i analizy? Chętnie zobaczę Twoje wyliczenia na jak długo starczy Ci kasy z IKE 🙂
Ta… Z ZUSu będziesz mieć. Aż nie udzwigniesz. 🤣 Im dalej pieniądze od tej czarnej dziury tym lepiej.
Oj trollu , widzę masz zero pojęcia o czym piszesz i za pewnie ty już się dorobiłeś jak inni z czerwonej bananowej sitwy PO i ich przyjaciele to hejtują ZUS a polecają para banki i piramidy finansowe jak OFE czy AmberGold itp.itd gdzie kasa była dobrze dzielona dla swoich prezesów dyrektorów kierowników aby trolle więcej ludzi wkręcali w kolejne nowe składki i lokaty
ZUS? Przy ZUSie Amber Gold to super inwestycja. Powinni byli to zdelegalizować razem z PZPR. Ktoś kiedyś policzył że gdyby te pieniądze wydać na napoje z opakowaniami kaucjonowanymi i po latach sprzedać butelki to stopa zwrotu będzie wyższa…
Personalnie wybrałem IKE. (już obecnie posiadam IKE na bazie funduszy). Tak zarabiam mniej niż waloryzacja w ZUS. Zakładam że w nowych „IKE” będę mógł również wybrać akcje poza giełdą polską.
Dlaczego IKE? Jestem zwolennikiem dywersyfikacji oraz zwolennikiem rynku. Wiem że ryzykuje (przejechałem się na kryzysie… ) i że zarobię mniej. Do tego ryzyko natury „politycznej”. Ale… nadal preferuję kapitał. Nie umiem uzasadnić dlaczego.
Co do ZUS – obawiam się że w obecnej postaci nie wydoi. (demokracja, rosnące płace dziś a więc i wyższe zobowiązania w przyszłości oraz pełne uzależnienie od przelicznika/waloryzacji). Wyjście będzie chore opodatkowanie pracujących lub wdrożenie zmiany obliczania emerytur lub wdrożenie ujemnych waloryzacji. Czy ZUS padnie? nie raczej nie, ale zmienią się emerytury i zasady wokół emerytur – to napewno.
Więc zamiast rzucać obelgami, wyzwiskami etc proponuję aby każdy wybrał zgodnie w zgodzie z własnych rachunkiem finansowym, wiedzą czy innymi „czynnikami decydującymi”.
zwolennik rynku. 😉
Pomijając słabość pomysłu z, jak to tu inni nazwali, karmieniem trupa czyli zusu, co nie przełoży się specjalnie na wysokość emerytury bo ta zależy w znacznym stopniu od wskaźnika postawienia czyli waloryzacji, przewidywanej statystycznej długości życia za lat kilkadziesiąt, inflacji.
To w ogóle rozczulanie się nad tą kasą rządu 10 tys. czy w porywach do 20k. To nie ma większego znaczenia.
Jeśli w ogóle nie odkładasz poza zusem na emeryturę to bardzo słaby pomysł. A jeśli i tak odkładasz czyli masz ike/ikze, to chyba warto je zasilić tą niezbyt dużą sumą.
Warto też pomyśleć dlaczego rząd nas tak chętnie puszcza poza zus… Bo ten system nie utrzyma się za lat 40 a przynajmniej nie takim jak teraz nakładem finansowym (a już teraz jest on nie mały)
Ten Pan jest chyba zwierzchnikiem ZUSu 😉 Masakra
nic nie zrozumiałaś.
Można sie śmiac, ale tutaj w efekcie niczego do śmiechu to nie ma. Jest raczej dramat. Jak patrze na te swoje wyliczenia emerytalne to sie za głowe łapie. Nie wyobrazam sobie zyc z takiej kasy. Z ppk uzbiera sie pare groszy, wiec na jakis czas bedzie, ale co dalej
@Rafał Hirsch – gdzie można znaleźć wniosek odstąpienia od IKE i jakiej instytucji należy go przekazać?